以下根據(jù)訪談實(shí)錄整理:
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué):正規(guī)的博物館,比如故宮、上博這樣的博物館,入藏一件收藏家捐贈(zèng)會(huì)經(jīng)過(guò)什么流程?
于成龍:博物館入藏藏品是非常重要的事情。首先,我們一定會(huì)組織有關(guān)專(zhuān)家對(duì)藏品的真?zhèn)芜M(jìn)行鑒定并判定價(jià)值。其次,我們一定要追問(wèn)這件藏品的來(lái)源,這個(gè)很重要,我們必須要確定這件藏品的來(lái)源是否合法,如其來(lái)源不合法,比如偷或盜,這里就涉及到嚴(yán)重的司法問(wèn)題。
被質(zhì)疑的重慶大學(xué)博物館藏品
其次,在對(duì)這件藏品鑒定真?zhèn)渭捌渌闆r的基礎(chǔ)上,我們要明確這件藏品是捐贈(zèng)還是賣(mài)給博物館,如此等等。博物館入藏藏品必須通過(guò)規(guī)定的流程,層層審核,嚴(yán)密把關(guān)。所以,我國(guó)正規(guī)的文物部門(mén)對(duì)于藏品入藏在判定文物的真?zhèn)渭皝?lái)源這些關(guān)鍵的問(wèn)題上必須由數(shù)位有關(guān)專(zhuān)家進(jìn)行集體鑒定,因此,在我國(guó)正規(guī)的博物館及其他文物部門(mén)是不會(huì)出現(xiàn)入藏大批贗品的情況的。
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué):就您所知,大學(xué)博物館的藏品來(lái)源途徑是怎樣的?大學(xué)建博物館有什么規(guī)范流程,如何避免藏品鑒定出現(xiàn)真空?
于成龍:前幾日,我聽(tīng)說(shuō)重慶大學(xué)博物館這件事情也沒(méi)太上心,今天一看,簡(jiǎn)直就是個(gè)笑話(huà)。前幾年北京師范大學(xué)也鬧出類(lèi)似的笑話(huà)。一般來(lái)說(shuō),大學(xué)博物館藏品的來(lái)源有以下三種:一是校友捐贈(zèng);二是學(xué)校自己考古專(zhuān)業(yè)的考古發(fā)掘品;三是社會(huì)征集藏品。大學(xué)建立博物館,首先該校要具備建立博物館的資質(zhì),而且博物館藏品必須要經(jīng)過(guò)文物專(zhuān)家的鑒定。就目前出現(xiàn)的這類(lèi)情況,我認(rèn)為應(yīng)該由文物主管部門(mén)來(lái)對(duì)大學(xué)建立博物館的資質(zhì)進(jìn)行嚴(yán)格的審核。
被疑的陶俑展品 來(lái)源:澎湃新聞
所以,對(duì)于大學(xué)的博物館,我們要明確:第一,是否制定有藏品捐贈(zèng)程序;第二,入藏藏品是否有國(guó)家級(jí)鑒定專(zhuān)家團(tuán)的鑒定,若有,必須向社會(huì)公示有關(guān)專(zhuān)家姓名;第三,高校是否具備資質(zhì)建立博物館,是否配備專(zhuān)業(yè)的文物管理團(tuán)隊(duì)和專(zhuān)家顧問(wèn)。
但是,現(xiàn)在的一些大學(xué)及民營(yíng)博物館并沒(méi)有真正的文物管理及鑒定資質(zhì)。這些大學(xué)博物館的藏品怎么來(lái)的?是免費(fèi)捐贈(zèng)還是征集購(gòu)買(mǎi)?有些捐贈(zèng)又為什么還要給錢(qián)?這里邊是否存在其他什么交易?參與這些活動(dòng)的專(zhuān)家又是怎么回事兒?這些問(wèn)題必須搞清楚。
被疑的銅車(chē)馬 來(lái)源:澎湃新聞
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué):為什么高校入藏一再爆出這種尷尬事件?
于成龍:高校博物館藏品的丑聞不斷,我想主要原因有如下兩方面:第一,高校博物館就藏品入藏沒(méi)有遵循嚴(yán)格的藏品鑒定、入藏及管理程序。另外,當(dāng)今社會(huì)很多人對(duì)文物的鑒定問(wèn)題還有一個(gè)誤解,以為考古專(zhuān)業(yè)或者文博專(zhuān)業(yè)的學(xué)生只要經(jīng)過(guò)了專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練就會(huì)懂得文物鑒定,其實(shí)這是完全錯(cuò)誤的看法。文物鑒定與我們目前高校普遍設(shè)置的考古、文博專(zhuān)業(yè)并不完全一樣,它是另外一門(mén)學(xué)問(wèn),過(guò)去也叫“古器物學(xué)”,它強(qiáng)調(diào)的是對(duì)各類(lèi)文物,如青銅器、玉器、瓷器等本身特征的精通,我們?cè)诰邆淞烁黝?lèi)文物的基礎(chǔ)理論知識(shí)后還必須經(jīng)過(guò)十年或二十年對(duì)實(shí)物的細(xì)心揣摩才能練就一雙火眼金睛,因此,就像大家所熟知的,中國(guó)真正的文物鑒定專(zhuān)家絕大多數(shù)都出自博物館,這是因?yàn)樵诓┪镳^中我們有更多機(jī)會(huì)對(duì)實(shí)物進(jìn)行細(xì)心揣摩和研究,而且文物鑒定也是博物館專(zhuān)家必須具備的技能之一。
第二,我們?cè)谶@里還必須明確高校博物館的藏品來(lái)源,要明確大學(xué)建立博物館的初衷。許多高校連考古、文博專(zhuān)業(yè)都還沒(méi)有設(shè)置,那么它建立博物館的目的是什么?還有,重慶大學(xué)以及此前類(lèi)似的事例,居然出現(xiàn)這么多贗品,這些贗品甚至都不如潘家園的地?cái)傌?。高校博物館入藏的這么大數(shù)量的贗品,即使不是文博專(zhuān)業(yè)的人也能看出來(lái),這究竟是要做什么?
一些高校博物館、“國(guó)寶幫”和一些民營(yíng)博物館近年來(lái)屢次被曝出大量藏品為贗品,這一現(xiàn)象值得我們深思,透過(guò)這個(gè)表象,個(gè)中由頭似乎非常復(fù)雜。高校建立博物館應(yīng)該以北京大學(xué)為榜樣,北京大學(xué)是中國(guó)第一個(gè)設(shè)立考古學(xué)專(zhuān)業(yè)的大學(xué),有著深厚的文博傳統(tǒng),培養(yǎng)了大批從事文博工作的專(zhuān)業(yè)人才,該校博物館對(duì)于藏品的鑒定和管理遵循著嚴(yán)格的鑒定程序,所以一直在業(yè)界享有較高聲譽(yù)。
被疑的展品烏龜 來(lái)源:澎湃新聞
鳳凰網(wǎng)國(guó)學(xué):您如何看到當(dāng)下的“文物熱”?
于成龍:首先我們熱愛(ài)自己的文物,它是我們中華文明的一種載體,我們理當(dāng)去關(guān)注,但是關(guān)注物質(zhì)實(shí)體的同時(shí),我們還要去關(guān)注這個(gè)文物所反映的歷史和文化,并從中得到教育,像我們研究文物的人,常常避免談到這個(gè)文物值多少錢(qián)這樣的問(wèn)題,一般也不會(huì)提“國(guó)寶”這兩個(gè)字,任何文物都有它的價(jià)值。但就大學(xué)博物館藏品來(lái)源的問(wèn)題,值得深談而且必須深談。
于成龍,男,黑龍江省綏化市人,2004年7月畢業(yè)于北京大學(xué)考古文博學(xué)院考古學(xué)及博物館學(xué)專(zhuān)業(yè),歷史學(xué)博士,著名青銅器專(zhuān)家;2004年7月~2019年5月,任職于中國(guó)國(guó)家博物館研究院副院長(zhǎng)、研究館員,現(xiàn)為安陽(yáng)師范學(xué)院歷史與文博學(xué)院教授;學(xué)術(shù)研究范圍遍及中國(guó)考古學(xué)、古文字學(xué)與中國(guó)古代青銅器、玉器及書(shū)法等文物專(zhuān)項(xiàng)研究。
(編輯:紅研)
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